Среда, 3 Дек, 2014 г.
Укол по-швейцарски — медицина.
Моему мужу стало плохо, скорая была вызвана незамедлительно, слава Богу, рядом были франкоговорящие друзья и смогли всё объяснить ..эм врачу? Которого мы ожидали увидеть, определённо нет, возможно медсестре. Девушка, ну, очень юного возраста, не могла несколько раз попасть в вену человеку, которому и без того было плохо. Когда мы приехали в больницу, время близилось к 12 ночи и мне и в голову не пришло, что моего благоверного через пару часов сдадут мне на руки с приказанием не выпускать из виду около 3х суток. Забегая вперёд, скажу что вызов скорой (только машина, а не услуги врача) нам обошёлся в 700 франков, которые, к моему удивлению, не входили в страховку. «Состояние стабилизировано» — нам было сказано. Необходимо обратиться к «генералиссимусу». Генералиссимус — это местный терапевт, в Швейцарии вы не можете обратиться к тому специалисту, который вам нужен сразу, для это нужно заранее (зачастую за месяц!) записаться к терапевту, которого нужно еще уговорить, что вам совершенно точно нужен именно этот специалист.
Ну, что ж, записались мы к генералиссимусу, мужу был назначен анализ, запись на анализ, конечно отдельно! Через неделю нам удалось сдать анализ, который готовился всего 2 часа, но получить на руки его не удалось!! Для этого нужно опять записаться на приём к генералиссимус (конечно, все платно, один приём примерно стоит 200 фрнаков, на сегодняшний день это около 15 000руб). Получили, наконец, разрешение генералиссимуса на приём к нужному врачую. Незамедлительно попробовали записаться, знаете, сколько составляет время ожидания? Два месяца! К нужному специалисту муж до сих пор не попал!
Швейцария – это удивительно красивая страна, куда можно ездить отдыхать круглый год, оздоравливаться в термах, кататься на лыжах.
Здесь много замечательных мест и городов (Женева, Монрё, Люцерн), курортов, развлекательных и культурных центров. Но сегодня, как вы уже догадались, я хочу поговорить не об отдыхе и знаменательных местах, а о швейцарской медицине.
Самое время поговорить о страховке. Мною было принято волевое решение — лечиться пока только в Москве =) (На секундочку представила сколько времени у нас бы отняло, чтобы сходить к нужному специалисту и сдать анализ и получить результат. Час, ну, два!). В связи с этим, у нас практически самый дешевый вариант страховки, обходится нашей семье она в месяц 550 франков (франк нынче равен доллару). НО! Страховка покрывает наши расходы только свыше 2500 франков! Причём, вызов скорой, как оказалось, не входит даже во франшизу. Сверх 2500 франков, страховая кампания оплачивает 90%. Ведение беременности покрывает страховка 100% с одним маленьким НО, беременной тут считается женщина только после 4го месяца, то есть если с вами что-то не так до.. то расплачиваться вам придётся самим и сохранять беременность до этого срока никто вам не будет, так сказать, естественный отбор.
Но в Швейцарии же медицина считается лучшей? Почему? Вернёмся к вопросу беременности. Конечно же, наблюдение и лечение беременных женщин и плода тут на высоком уровне. Здесь проводятся самые сложные операции по гинекологии и акушерству. То, что у нас только недавно научились менять положение хромосом и удалять патологические гены, у них это в порядке вещей уже давно. Швейцарские медики проводят диагностику беременных уже на 10-ой неделе и могут определить точное развитие плода и выявить патологические отклонения.
Например, для онкологических больных с четвертой стадией применяют необычную химиотерапию и лучи. После нее человек живет еще долгое время и его не мучают боли. А некоторые наружные злокачественные опухоли удаляют без единого пятна. Если рассматривать рак молочной железы, то при его радикальном удалении, метастазы не распространяются. Но об этом достижении швейцарские медики молчат. Наверное, готовят крупную презентацию и не хотят делиться своим куском успеха!
Немало важна и патология сердечной деятельности. Здесь операции на сердце проводят с особой легкостью, потому что много лет положено на практику таких операций. Проводят консервативное лечение на первых этапах, что часто приводят к улучшению состояния. Но операционный метод не откладывают в сторону. Чаще операцию делают при работающем сердце, считая это эффективнее. Но с этим мнением можно поспорить.
Безусловно, швейцарская медицина находится в лидерском положении. Но мало кто знает о другой стороне медали.
Как вы думаете, дамы и господа, что прописывают местные врачи ребёнку при кишечном гриппе? Кока колу! На дом к больным тут не ходят даже педиатры, чтобы не произошло с вашим чадом, вам придётся самому тащиться с ним в больницу, стоять в общей очереди, где, трудно представить, сколько болячек можно подхватить от других таких же чад. Но даже если вы решитесь таки привези своего ребёнка с температурой 40, доктор с улыбкой сам вам скажет, что всё само пройдёт. И знаете что удивительно?! Ведь проходит! Швейцарцы не знают что такое принимать антибиотики. Антибиотики прописываются тут только в экстренных случаях, например, после операции. Кстати, в аптеке вы не купите практически ничего без рецепта, а всё что можно купить без него, уж точно не поможет. Мне не продали даже альбуцид!
В Швейцарии человек считается больным, если у него действительно тяжелое состояние. То есть, если вы придёте в больницу своими ногами, ни кто не поспешит к вам на помощь, вы можете запросто простоять там несколько часов и даже не дождаться приема. Хотя, к иногородним странникам, туристам, швейцарские медики относятся не так. Может это для имиджа?
Меня интересовал еще другой вопрос, знают ли швейцарцы о существовании карантина? Мой ребёнок заболел ветрянкой, в сад, разумеется, мы не пошли. Через день мы пошли с повинной, что вот мол, заболели, надо бы карантин… Но я не успела раскрыть рот. При входе, воспитательница осмотрела Даню и с улыбкой заявила: «АА Даня ты тоже заболел, ну и чудно! Проходи, у нас все тут в пятнах!» Привести же ребёнка в школу больным или даже с температурой, тут не считается зазорным, пусть у других вырабатывается иммунитет! Укрепляют в швейцарских школах иммунитет еще и другим образом: походами в лес, в любую погоду! Ну, и конечно, выгулом детей на распашку, сей выгул не отменяется даже если на улице проливной дождь.
Когда мы прибывали в больнице, в скорой, меня сильно смутил возраст «врачей», обоим было ну лет 25 максимум! Позже я выяснила, что с первого года обучения студенты-медики ходят на операции, а некоторые уже принимают участия. Конечно, с одной стороны это правильно, но с другой… Первый курс – это примерно 18 лет, а значит детство еще не совсем прошло! И есть много случаев ошибки студента – медика при операциях. Но для преподавателя – врача это не столь важно. Главное – что с практикой студент получает больше знаний, и для них это неоспоримо!
Что меня приятно удивило, это то, что любой врач свободно разговаривал на 3х языках: немецком, английском и французском и владел профессиональной лексикой на любом из этих языков.
Еще одни эпизод из нашей яркой жизни: наш знакомый пришёл к хирургу с больным пальцем, который нарывал. Тот без стеснения, при пациенте стал гуглить, как правильно сделать разрез =0 Видимо, нашему несчастному повезло: на приеме у хирурга запросто может сидеть, например, врач офтальмолог, который заменяет хирурга на несколько часов или на сутки. Причем, этот офтальмолог выписывает направления и лечения. Это считается нормальным! А как же! Врач должен уметь все!
Еще одни нюанс, тут распространены частные практики, то есть студен закончивший институт, снимает себе кабинет в любом помещении и милости просим! Никакого общения с коллегами, так называемого консилиума по проблеме, каждый врач лечит только свой кусочек вашего тела.
Считается, что в Швейцарии самая высокотехнологичная медицина. И это так! Где еще можно встретить такой уровень диагностики? Сюда едут люди со всего мира, чтобы получить 100% результат. Вспомним о том, что швейцарцы являются известными долгожителями и эту заслугу приписывают медицине. На сегодняшний день тут готовят отличных специалистов и пишут тысячи научных работ. Но, должна признать, мы еще не успели прочувствовать, так сказать, всей прелести хвалённой швейцарской медицины.
У меня тоже такие истории есть((( после родов вышел желчный камень. Меня муж с температурой привез в неотложку в 9 вечера. И ребенок, ему тогда было чуть больше года, был с нами. Оставить его было не с кем. После осмотра мне сказали, что да вышел камень. Нужно быть под наблюдение, но попросили меня отъехать домой и приехать еще утром. Потому что мамы с маленькими детьми им в больнице не нужны…,
А еще до беременности мне нужно было вызвать скорую. Вызывал муж, с работы. Ему до дома ехать 40-50 минут. А до больницы — 10-15. Муж приехал раньше скорой..
Ирина! Какой кошмар! У вас прямо ужастики.
Видимо, граждане, которые так стремятся пролечиться в Швейцарии, ложатся в какие-то специализированные клиники, ориентированные на иностранцев. Почему ж такое отношение к своим?
Лиля, спасибо тебе за такой познавательный пост!
И, будьте здоровы!
Анжела спасибо и вашей семье не болеть!
Мама дорогая, вот это страшилка! Лилия, так значит это я зря про голландское мед. обслуживание распиналась, у нас не все так плохо? ;) Хотя, многие моменты знакомыми показались, вот, с ветрянкой, например. Может и правильно делают, что карантин не объявляют, ведь такие «детские болезни», перенесенные в юнном возрасте, практически не дают осложнений, а во взрослом возрасте бывают опасны.
С ветрянкой, может и правильно, но вот вести ребенка в школу когда у него кишечный грипп… а мы потом всей семьёй болеем.
Ой, я старалась не только страху навести, но и о положительном вспомнить. Надо сказать, что если они понимают, что ребёнок действительно серьезно болен, то поднимут на рога всю округу. Но понятие «действительно болен», опять таки, растяжимое. Вот у тех же знакомых ребенка (1,5года) в России укладывают на операцию серьёзную, а тут C’est normal (всё нормально). Вот даже не знаю кому бы я поверила на месте мамы.
Неее, желудочный грипп — это же не детская болезнь, да и как можно ребенка в таком состоянии в школу водить, ему ж и так плохо… Перебор, однако…
Тем не менее, наша семья переболела им тут уже несколько раз, а первым был всегда Даня.
При чем, что интересно, мне кажется в России про «желудочный грипп» не слышали, а за границей она частое явление. Наверно, руки плохо моют…
Вздумали мы из Голландии в Швейцарию переехать. Муж долго расписался о преимуществах швейцарской медицины, т.к. сильно устал от моих постоянных жалоб на голландскую систему здравоохранения. Смеюсь до коликов!!!! Шило на мыло))))) всё равно лечиться в России буду
Здравствуйте, как то не заметила сразу ваш комментарий. Мы тоже пока в Москве и лечимся =)
Лиля, вот у меня сегодня как раз возникла необходимость пойти к врачу с дочкой. Позвонили нашему педиатру, у которого уже были пару раз. Ни сегодня, ни завтра он принять не смог и к другим врачам в этой же клинике меня не записали, сказали приходить на общий прием. На этом общем приеме (Urgence) можно просидеть часа 4 и все об этом совершенно спокойно говорят, уже привыкли, мол, какая разница, где сидеть, дома или в клинике. Зато я сегодня выяснила, что врача на дом тоже можно вызвать. Это будет стоить немного дороже, чем когда сам идешь, но вроде бы частная страховка все покрывает. Потом расскажу, как у нас получится с оплатой. И про скорую помощь тоже говорят, что иногда страховая возмещает оплату за вызов.
Оля, у вас видимо, более дорогая страховка, у нас же, как я писала, самый минимальный вариант практически, и не спроста: за 3 года муж ни раз тут не обращался к врачу, но вот настал экстренный случай и мы узнали что почём.
Да, забыла сказать, некоторые страховки возмещают вызов скорой, если произошёл несчастный случай, но что попадает под эту категорию, это отдельная песня!
Ужас, но все как в Англии! Один сценарий: врач терапевт, анализы, еще раз терапевт, уговоры записать к специалисту, и запись к специалисту через 3 месяца.
Подозреваю, что подобная ситуация во всей Европе + Англия!
А в России с кишечным гриппом полагается сдать анализ ни диз.группу, пока вы его не сдадите ребенка в сад или школу не пустят. Делают анализ 5 рабочих дней. По-моему это маразм, за 5 дней с ребенком может случиться все что угодно, он может подцепить другую инфекцию. Поэтому, если случился кишечный грипп лучше соврать, что сопли с кашлем и взять больничный и обойтись без анализа. В России перегиб в другую сторону, слишком всего наши врачи боятся. А как в Швейцарии решается вопрос с легким нездоровьем ребенка, можно пропустить один два дня без справки от врача?
Согласна, в России перегиб с лекарствами, я как правило, и половины не давала из выписанного. А уж о любви наших врачей к антибиотикам….
Без справки можно пропустить максимум 2 дня.
Сначала они тренируются на вас, простых смертных, а потом уже и лечат хорошо.
А на самом деле не плохой подход, нечего по пустякам врачей отвлекать. А наши привыкли — чуть что и сразу к врачу. И фарм рынок способствует — он развивается в РФ безумными темпами — ведь у нас каждый сам себе специалист! и выписываем себе лекарства за нечего делать!
Я шесть лет в аптеке работала и разные типы приходили, и мамочки, которые каждую неделю антибиотиками закупались если ребенок чихнул и одна была, которая каждый месяц покупала препарат для прерывания беременности! А на мои комментарии, что может к врачу или противозачаточное, меня посылали и говорили, что в другом месте купят!
Или девочка, которая за год в скелет превратилась на глазах, покупая препараты сены и мочегонные — когда я ей отказывала, то она пропадала на пару недель, а потом возвращалась еще более худой..
А если бы в РФ нельзя было бы ничего купить как в Швейцарии, то и люди бы задумались. Лучше закаляться и вырабатывать иммунитет. Многие врачи сами не пьют таблетки. У меня в арсенале уголь и ибупрофен при головной боли.
Хотя местными врачами я тоже жутко возмущена и считаю, что в РФ с медициной дела лучше, но мы избалованы….МРТ в Москве круглосуточно работает!
А если честно, то наши системы не сравнимы, тут микс психологии, традиции и системы.
В Испании 8-9 месяцев ждать в бесплатной клиннике, а в платной неделю, но толку все-равно мало…. гинеколог, например, за два приема даже не заглянул)))
О Александра! У вас богатый опыт! Жуткие истории.
Мне тут ещё оду рассказали, как дама с переломом пыталась записаться на срочную!!! операцию — «через 3 месяца», был ответ! А если в какой-то клинике по ценам в 3 раза дороже, страховка, естественно не покрывает, 7 тысяч франков (эквивалент доллару)!
В Испании все намного лучше. К специалисту не всегда хотят отправлять, это да, но если терапевту приукрасить чуть-чуть свою проблему, отправит! С родами вообще класс! И это я пишу о бесплатном мед страховании. Единственное, сначала пугает, что детская и взрослая поликлиники в одном здании, в больнице без бахилл И так далее. Но результат-хороший! Вокруг много деток здоровых бегает:)
Платная страховка-как повезет..Лучшие враяи и оборудование-в гос больнице..
Здравствуйте, спасибо за коммент =) Ну, швейцарцы вообще считаются самой здоровой нацией. А если с ребёнком срочно надо к врачу, то тоже в общую, а если, даже и в детскую, то там будут только тяжело больные дети с вирусами и высокой температурой, потому что при первом чихе, как у нас, тут в к врачу ходить не принято.
Ой, Лиль, мне знакомая тоже страхов всяких нарассказывала о медицине (сама туда переехала лет 10 назад). Так я уже давно поняла: чтоб восхищаться швейцарской медициной, надо там родиться и другой не знать, а нам все же лучше своя)))
Вот вот. Мы за вызов скорой 900 франков заплатили. Плюс 3500 за 7 дней в больнице. Швейцария это сказка, пока ты здоров:-))
Мы за вызов скорой 700 и за пребывание 3 часа в больнице 700, но свыше 2500 фр покрывает же страховая кампания.